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《创业资本圈》20140607桦森影视
本期嘉宾：
刘铭圳 美联储国际资本有限公司董事局主席
李莉 高特佳投资合伙人
戴露 深圳汇金财富投资管理公司合伙人
高海燕：用智慧开启资本，用资本创造奇迹。欢迎收看《创业资本圈》节目，我是主持人高海燕。同时我们欢迎登录新浪视频、腾讯视频V+平台、爱奇艺、东方财富网、和讯网、优酷、新浪视频、56网、PPTV、酷6网、乐视网、迅雷看看、证券时报、凤凰视频、中国城市联合网、CUTV等网站关注我们更多的节目内容。在节目的开始之前，我们先来认识一下今天的三位观察员。
高： 掌声欢迎三位观察员。我们今天邀请的这位圈主你不一定知道他的名字，可是或许你看过他制片和发行的电影和电视剧，他是谁呢？我们通过一段VCR认识一下他。
VCR1
她是影视界的资深媒体人，桦森影视的董事长。创业至今，凭着敏锐的行业洞察力和坚实的人脉基础，一步步壮大着自己的影视版图，发行过的《至尊红颜》、《旗舰》、《百万新娘》等剧集均取得收视率第一的成绩；09年转型独立投资制作，推出《我为车狂》、《脱轨时代》等众多影片和剧集。在如今炸鸡和啤酒效应的韩流冲击下，她能否抓住日渐挑剔的观众的心，桦森影视掌门人张琼能否打造属于自己的影视梦工厂呢？
我想在请出今天的圈主之前问一下三位观察员，如果是你们来拍一个电视剧，你们会拍成什么风格？或者说你喜欢的风格是什么样的电视剧？
戴露：我喜欢的风格是老少皆宜，一家人可以坐在一起看这个电视剧，不单单是给孩子看，也不单单是给我看，因为我平时甚少看这种国产的电视剧，我希望是一种很温馨的反映家庭的电视剧。
刘铭圳：我要拍这个电视剧是以娱乐为主，就是思想的碰撞、沟通，老少结合的一个碰撞。
李莉：我可能会很小众，不知道啊，我喜欢的电视剧是希望笑的很开心，但是哭的也很感动，然后呢，有人性的思考，有文化的东西在里面。
高：其实我们从三位观察员的回答中看得出，真的，今天影视剧的制片人或者导演，面对的真的是一个众口难调的市场，我们看今天的掌门人他是怎么调这个胃口的，好不好？我们有请今天的圈主——桦森影视有限公司的董事长张琼女士。
张琼：高老师好。
高：欢迎你。我很想了解一下你的心态和你对当前市场的基本认知程度，你知道炸鸡吗？
张：知道。
高：是什么？
张：是千颂依比较喜欢吃的一种食品，《来自星星的你》。
高：戴露好像知道炸鸡和啤酒是什么。
戴：我就是不看电视，然后我身边的女性都看过了，天天吃饭就说什么炸鸡、啤酒，我说“你们在说啥？”他们说，你太那个了吧，连这个都没看过？所以我在电脑上才去看了这部《来自星星的你》，我也知道了炸鸡和啤酒。
高：是吧。
高：长腿欧巴和都教授你应该知道吧？
张：都敏俊、李敏镐，其实我们的电影之前是想请李敏镐的。
高：你看韩国电视剧，长腿欧巴呀，都教授呀，马上迅速能成为一个很流行性的产品，你感觉电影和电视剧的核心到底在制造什么，通过都敏俊……
张：我认为韩国在影视文化的宣传推广、艺员包装上是做得非常好的，实际上他是找到一种差异化的宣传角度来宣传，实际上你说都教授、李敏镐真的是那么帅吗？我也看了，我们中国的帅哥也不少，他是一个宣传角度，定位的不同。
高：这是不是就是艺术作品本身的这种魅力？
张：首先他没有脱离生活，实际上我们的观众以女性为主，而女性心中都有一个特别浪漫的梦想，这个梦想在现实生活中很难实现，因为没有一个这么完美的男人，所以呢，只能在影视屏幕上去实现。韩国人在这一块真的是很了不起，值得我们学习和探讨。
李：我是半部电视剧也基本上没看过的，但是炸鸡和啤酒还是知道，基本上就是标题党，通过看新闻知道时代有一个比较热的词是什么。那我想请教一下，咱们现在行业的一些数据，就是看电视剧的大概的目标观众的构成是一个什么样的构成呢？
张：电视剧的目标观众构成，目前基本上是年龄两极分化，一个是45岁以上的家庭妇女和中老年人，还有一个是年龄比较小的，就是15岁以下的自己不能主动上网的，这么两群人为主。
张：我觉得像每天都在看报表、看数据、看尽职调查，你不可能把两个小时用在看电视剧上，我自己也做电视剧，但是我看的也不多，我如果连续看两个小时的电视剧，我也有一种很罪恶的感觉，觉得这两个小时就白白浪费了。
高：真的吗？
张：自己是做电视剧的，我也会这样。
高：站在专业的角度来看，一部好的电影和电视剧，你觉得应该具有什么元素？
张：让我来说，我说一个比较大的话题，这个话题听起来很教条，但是它真的是实用主义，就是“社会责任感”。任何一部好的作品，如果没有正能量，没有社会责任感，它都很难长久，很难被观众喜欢。像我们公司就做都市、幽默、女性、励志题材，然后做出自己的风格，我们不随大流、不跟大队，因为我认为我没有随大流、跟大队的能力，我就要创新。
刘：你这么做的话，你那个战略定位如何？如何与国家的战略和全球战略结合起来？
张：这个不影响，目前我们中国经济发展到今天，好多一些，不是每个国家都了解中国，还有很多国家认为我们中国停留在吃不饱、穿不暖衣衫褴褛的时代，如果我们把一个时尚的都市剧反映在全球人的面前，那也未尝不是好事，也是迎合了国家的政策，弘扬中国文化。
戴：现在我是觉得综艺节目特别火，特别是什么《爸爸回来了》这种片，但是这些版权其实他都是购买别人的，韩国的，对吧？都不是我们自己的。然后包括一些比较好的电视剧，其实你仔细去看，它都有一些翻拍的痕迹，别人可能（拍过），港台以前的或者韩国的，只是把一些人物的名字改了、剧情改了，所以你会觉得我们没有主流，都是仿抄的很多，你觉得怎么样做一个我们自己本土的原创的好的电视剧，它具备一些什么样的要素，你觉得可以做到这么一个好的电视，让大家真的是能被它吸引。
张：这个问题其实挺好，大家都在思考，也在探讨。那么实际上你看到的，我们是有买版权的，也有抄袭的，也有模仿的，实际上我们独创的、自创的、创新的也很多，比如说我们的《雍正王朝》、《康熙王朝》、《汉武大帝》，这都是史诗巨制，不但国内收视很高，国外版权也卖得很好。所以呢，我觉得我们只是部分，特别是综艺节目和一些娱乐性的节目我们抄袭了别人的，实际上是有点急功近利，当这个市场冷静了，大家冷静下来了，还会做我们自己创新的，而且我们有五千年的文化记载，有很多东西可以挖掘。
高：在你的介绍中间，我感觉到你是一个强烈的民族文化自信的人，你是怎么看我们中国文化，通过电影工业这一个载体上表现出的竞争力或者是没有竞争力，你怎么看？
张：很多人都在讨论一个问题，说中国人就会说过去、说窝里斗，说美国人就会说未来我们多么的厉害，美国人为什么他说未来呢？因为他没有过去。那么我们为什么说过去？因为我们有过去。OK，有过去，我们说过去，没有什么不好，我们过去的辉煌、我们过去的文化璀璨的一面展现出来也未尝不是好事，我觉得这是我们的内容优势。
高：在内容的竞争力方面，中国和世界的距离，从你一个从业者的角度来看，你觉得是一个怎样的距离？
张：我觉得是一个小我与大我的距离。你看，我们的戏，我们就说一下张艺谋的《山楂树之恋》，就是我的爱情、我的感情，但是你看美国的片子，都是站在世界的高度，我要拯救的是地球，拯救的是全人类，所以他才能走出国门。
高：从世界的范围内，从市场的角度来看，你觉得美国的观众会介绍我们的东西吗？
张：接受呀。
高：欧洲的观众会接受我们的东西吗？
张：有啊，他们对中国文化充满了一种，对东方文化充满着神秘色彩，充满着向往和了解，就比如说《大闹天宫》在海外卖得很好，为什么美国公司肯投几个亿来做我们的后期呀？就是因为他看好国外的市场呀，那是中国的神话呀。我不知道大家有没有看最近的《X战警》。我认为《X战警》是抄袭了我们的孙悟空，他那么多变来变去，什么基因变异，就是抄袭我们的孙悟空，我一看我就说这也是抄袭。
高：我觉得《美国队长》抄袭了我们
张琼：黄继光和邱少云是不是呀？
高：对呀。
戴：其实我也爱看电影，我不爱看，但是我看的电影，基本上好的电影我都看。其实我很深处的感触就是说国产电影真是越来越好、越来越棒。就是说以前是没人看，现在是有人看，而且票房还越来越大，真的是这样的。
高：用智慧开启资本，用资本创造奇迹。您现在正在收看的是《创业资本圈》节目，我是主持人高海燕。今天和我们一起聊天的是来自广州桦森影视有限公司的董事长张琼女士。
VCR2：
广州桦森影视有限公司本着“ 打造传媒文化，引领视觉潮流”的宗旨，在广州国森广告强大资源和深厚积淀中孕育而生。自成立以来已经形成了专业的创作与制作班底，高素质的专业媒介及影视制作精英。自成立以来，先后发行了二十多部收视颇高的国内精品剧集。为观众奉献了一批经得起考验的经典剧作，正迅速成为华南地区最具制作实力的影视公司之一。
高：张总，你在从事影视行业之前，或者是创办桦森之前是在干什么？是做什么行业的？
张：1996年的时候，我在报社。
高：哪个报社？
张：在广州青年报。当时采访了一个节目，叫做《广东十虎之醉拳苏乞儿》，是黄日华和林心如演的。当时索芙特影业特别看好我，让我去给他做市场宣发，但我没有去，因为当时我们老板跟他要了一个特别高的过会费。1996年要100万的过会费。
高：相当于今天的1000万。
张琼：我很惊讶，我就问我们老大，我说“我这么值钱，我怎么不知道？我在这里你没有给我体现出来。”开个玩笑。后来就跟这个行业结怨了，然后我离开《青年报》以后就去了影视公司——巨星影业，当时跟着他们做了《康熙微服私访4》，是张国立、邓婕他们的片子。做完了以后，就发现这个产业不单是很有意思，苦乐参半，无处不在的商业机会。一部电视剧，它的每一部分都可以产生一定的商业利润空间。
高：因为你在媒体工作过，所以说你对媒体很了解。
张：对，懂宣发。
高：懂得策划营销。然后在巨星公司工作，你又找到了这种产品的敏感性，是不是这样？
张琼：对。
高：然后你经营发行公司，低成本创业。
张：对。
高：当时你发行的片子中间，有哪些片子你发行的特别好？
张：第一部片子是范冰冰和姜文的戏，叫《给我一个妈》。这部戏呢，当时他俩不知道怎么回事，这部片子就不火。真正意义上让我走入辉煌的一部片子就是《至尊红颜》。当时这部片子做完了以后，利润达到了多少呢？200%，也是为我奠定了一个强大的行业基础。发完这部片子以后，特别难搞的电视台、特别刁难的电视台都说了一句“张琼是我们发行界、影视界的黑马，她的片子来了以后不用审了，直接上。”就这样说。
高：张琼的片子不用审了，肯定可以卖。
张：对。
高：这种口碑形成的背后，实际上我们看出一个发行公司的竞争力有哪些。
张：我对片子的判断是这样的，首先这个片子从头到尾不做作，人都比较真实。还有一个就是整个节奏够紧凑，台词够精彩，有这几个元素，基本上片子观众都会比较喜欢。
戴：张总，我想请教一下，因为您刚才提到发行了20部，我听起来，其实你们发行了片子就像我们看企业一样，比如说我们上了20家，可能我们投了有四五十家，可能看了有四五百家，那么对于您来说，您发行了20部片子的话，您是在多少海量的看过的片子当中挑出这20部呢？
张：我发行了40多部电视剧。我们这个行业其实没有这么多可挑的，顶多也就是三五十部，最多不超过10部片子给你挑，选择起来并不难。我们这个行业看片子的好坏很简单，前一集、中间一集、尾一集，加上一个宣传片。
高：你挑电视剧有一些基本标准，刚才你说了。
张：对。
高：可是我在想一个问题，我们不能仅仅把你的眼光当作桦森的竞争力。
张：对。
高：因为对一个发行公司来说，挑产品是最重要的一个环节，其次才是通路问题，是不是？
张：是。
高：可是我们不能把你个人放在公司的竞争力上。
张：你说的很对，我也意识到这一点，真正的企业要发展、要转型肯定是要有一个团队的，虽然自己具有很强的行业识别力和敏锐度，但是我非常尊重我身边的每一个人。我的上一部电影定了以后，我把我的书买了不下500本送给身边不同年龄层的人、不同身份的人、不同职业的人，让他们看，看完了以后，有95%的人都告诉我，这本书太好了，太喜欢了。我知道这个电影可以拍，一定能成功，我才敢拍，因为这也是一个市场调研。我还是尊重市场的，而且电影跟电视剧又不一样，电视剧可能是年龄层偏大的，那么电影是90后。我们公司90后的员工占了80%。
高：今天真正优秀的企业家其实都在研究90后，因为他们的员工和他的产品的受众和使用者是90后，未来的市场主体。
张：做了这么多发行以后，有一天电视台的一个领导带着一个编剧找到我了，一聊他就拿了一个电视剧的本子给我看，我一看这个本子就是我喜欢的，时尚的、励志的、很喜庆的、很幽默的，因为我特别愿意做阳光的产品，从我的个性上也能看得出来，阴暗面是有的，我们用阳光把它照到了，阴暗就没有了嘛，很简单。然后本子拿来以后我就开始做方案、做计划，做完了以后就把团队组起来，这边组队，这边去找企业做植入。等我这边的团队组好了，那边的钱也到岸了，然后就开始做。我们只花了3个月的时间拍完，2个月的后期制作，1个星期的审片，下来之后证拿到了就播了，在南方卫视播的。
高：这是哪一部片子？
张：《我为车狂》，在网络上的名字叫《美女主播》，是一部非常小成本的电视剧，是我的处女作，但非常成功的一部片子。
高：就是你那时候是发行公司自己投资，就是你自己拍了一个片子，实际上你进入制作环节了。
张琼：对。
高：现在你的公司是什么？就是发行、制作一体化的？
张琼：对，制销一体。
李：我们只发行自己制作的，还是有一部分是自营，有一部分是代销？
张琼：对，就是我自己制作的肯定不能够供应我的销售嘛，肯定还是要从外面采购的。
戴：就是说在发行这一块你做的非常棒，对吧？也有口碑，这个利润刚刚听你一路描述过来，我觉得也是非常可观的，你现在自己又做电视剧，就是自产自销的模式来做，这两块来讲，哪一个的利润可能更高一点呢？就是说对于你的吸引力，除了兴趣以外，你是不是就像说我发行做得特别好了，但是我要把制作那个利润也全部包揽过来了，因为那是我觉得我可以去挣到的这一部分，是不是这样子？
张：其实不是这样的，转向制作不仅仅是为了利润，它是为了一个公司的成长和一种模式的转变，一种升华，因为它要完善。一个真真正正成为一个全媒体的影视公司，必须要拥有制作的这么一个团队和能力和资质。
李：张总，我还想请教一下，在咱们影视文化的制作行业当中，大概我们一个成本的构成是怎么样的结构？包括收入的构成是一个什么样的大概的结构？
张：主要的成本是制作和宣发这两大块。制作又分为艺员（就是演员）和后期制作团队的人力，还有场地、服装等等构成，实际上他的演员和制作、后期这三块是3：3：3的比例。后期的宣发可大可小，小的可能跟前面的制作是5：5的比例，有的大的甚至超过前面的3倍。你可以看到我们前面的，包括《致青春》，包括《小时代》，听说都是用了很大的宣传费，最合理的就是5：5，就是安全又合理的。
高：国内在影视公司上有三个类型的，一个类型是华谊兄弟，王中磊、王中军两兄弟的，这个公司因为是做广告出身的公司。所以他天生对市场的敏感性，天生是那种策划式营销，另外一个公司就是我们说的王长田的光线影业。光线影业的公司是做节目出身的，做节目出身的人更强调制作的水平，还有一个是博拉（音），博拉公司是做发行起家的，这三家公司如果让你选，从模式上选，你未来更选靠近这三家公司哪一家公司的调性。
张：我当然是靠近华谊。
高：靠近华谊。
张：对，因为我也是做广告。我的桦森影视是成立于2009年，2003年我成立的第一家公司是有广告经营许可证资质的广告公司，实际上跟王氏兄弟前期是有相似之处的。
VCR3
国家产业政策持续给力，文化产业持续升温，各路资本纷纷押宝影视产业。国产电影延续逆袭胜势，市场格局快节奏改变；荧屏精品剧集盛行，跨领域谋求大发展。作为一家致力于以小众艺术，撼大众情感的文化传媒公司，广州桦森影视如何顺应时代潮流，打造自己独具特色的的桦森符号？
高：上面讲了打造独具特色的桦森符号，其实我很想问，你们把自己目前定位在一个成长型的影视公司，把自己的商业模式的参照点定位在华谊兄弟，在某种程度上是这样。
张：是的。
高：在你的收益上，你有自己的一些独特的收益模式。
张：是。
高：接下来，你对自己的公司未来三到五年的目标是怎么安排的？
张：我们公司最近这一到两年是定位在一年一部电影、一部电视剧。随着我们电影和电视剧两架马车同步前进的情况下，总有先到达我们的目标的。正在准备做一部叫做《宋词演义》的电视剧，60集的。宋词其实你看到是一首词，好像儿女情长，其实它后面有很多很多国家策略、经济方面各方面的故事。宋朝在经济、文化、科学上，在我们中国的历史上到目前为止都是排在第一的。这么一个经济、文化、科学都很发达的朝代，它的文化方面的作品没被演绎、没被翻拍是很可惜的。只要有一部电影或者电视剧运营成功以后，我们就可以上升至一个台阶，公司的股权结构的改革，然后产量的加大，在三到五年内我们觉得创业板对我们来说完全不是梦想。目前也有很多投资公司找到我们了，希望前期介入，我个人认为我现在的项目是优势，我的公司的优势不是非常明显，没有完全体现出来，我觉得有待于它成长，它的优势更明显的时候，我们再吸纳外来力量、外来资本。
李：我是同意张总这个观点，因为通过发行单个项目基金的方式，这样子一是可以借助资本把规模做大；第二，对于投资人来说也可以控制住一个风险，他的风险在单个项目上，收益也在单个项目上；第三点，我们公司整体的股权结构不至于受到冲击。
张：对，至少不会在前期太混乱了。
李：是的，其实按项目融资应该是比较好的思路。
张：对。
高：你目前的这种项目标，用项目融资的方式，你目前这种项目标一个标有多大？
张：3000万。
高：3000万，你把它切成多少份？你自己在这个中间控制的比例占多少？
张：我至少要占20%-30%，我是这样的。
李：其实单个项目可以设有限合伙基金应该就可以了，因为桦森做管理者嘛，这样子的话控制力还是在桦森。
张：我们有一个国森的基金，就是文化投资管理公司。
戴：哦，它来给你做发行基金？
张琼：对，他来定制发行基金。
戴：咱们上一个项目大概的收益是多少？
张：我们上一个项目现在还没有完全结束，因为海外的发行还在推进中，央视的版权还在谈判中。目前我们同期上映，我们是华语片的冠军，是票房冠军，口碑非常好。
李：截止到现在，听起来《脱轨时代》这个电影的融资端，截止到现在这个投资大概是一个什么样的收益？就是不包括未来预期的增量，就是现在的。
张琼：到目前基本上打平。
戴：你的时间是多长？退出的时间是多长？
张：资本进入到现在一年多一点。
戴：一年多一点？
张：对。
戴：你估计完全退出大概是多久？
张琼：6月底、7月初就可以结第一轮了。
高：每一部电视剧、每一部电影的筹资方式，过去的筹资方式是找一个特定的投资人来投资一部电影，最后来产生一个收益结构，是吧？
张琼：对。
高：现在是不是会变成你的一种创新方式，就是说我的每部电影、每部电视剧按照这种项目标的方式来进行民间融资。
张琼：至少这两年内是吧。
高：我们的创业项目，如果我们自己有足够的从业经历、有过去成功的案例，其实我们在做任何一个产品可以用众筹的方式解决资本。不一定依靠传统的管道，什么银行，非要一个确定的或者特定的投资人，不一定要这样。
张：因为我觉得众筹放在后期宣发期去做比较好，因为它毕竟是一个不了解行业的普罗大众，对行业的风险管控没有办法去了解和管控的，那么如果前期去做呢，我觉得对他们不够真实，放在后期，我的片子已经拍完了，就进入宣发阶段了，他们参与一下，这个比较安心、比较可靠。
高：我觉得这会催生另外一个行业，就是说会有越来越多专业的融资顾问公司去帮助一些特定的行业去做细分化的这种服务。
刘：文化产业是一个轻资产的行业，那么你对创意、成本、人才方面五到十年有什么设计？路线图你如何来设计？
张：路线图，我们在拍每一部电影的时候，都是在打通人才、资源的各种渠道，在这个过程中，我们通过我们公司魅力、个人魅力把人才笼络在我们的旗下，这是我们很有信心的一件事情。
戴：问一个比较八卦一点的问题，因为你刚刚提到你们公司现在也没有签约的明星，但是你觉得你们这个土壤是可以培养出明星来，就是这一块以后是不是会签约很多的艺人？
张琼：会，我们现在签的都是一些要明星，觉得他有成长空间的，我们的电影会给他一个二三线的角色，让他慢慢的成长、慢慢的出来，是这么一个培养过程。
刘：那你这个孵化器多长时间？培养一个明星。
张琼：培养一个明星，这个行业很奇怪的，有时候一部片子，有时候十部片子也出不来，真的要看人的。
高：就是不确定性太强了。
张：这个行业很怪的，明星是这样的，有人一夜爆红，有人一夜爆黑，比如说最近两个男明星。
高：我们讲到这里的时候，发现她的公司的特性和其他影视公司的差别，我觉得关键点还是在于张琼女士这个人的市场敏感性，到底能不能变成一个全公司的能力，我觉得这就是她未来三年最大的风险。
张：我是这个阶段做我能做的事。
高：好的。在节目的最后，三位观察员一句评语或者一句祝福作为我们节目的结束。
戴：作为女性，我非常欣赏和钦佩这种女性创业者，所以我非常期待张总在未来，您说的每年一部电视剧还是电影，这个大片我一定去捧场，非常希望拍出一个好的片子给我们的观众。
张琼：谢谢。
刘：希望张总幸福甜蜜。
李：我通过今天跟张总一个比较简短的交流，我能感受到张总是一个非常有智慧的女性，所以我非常愿意跟张总交一个朋友，一是我们作为女性，大家优雅的老去、优雅的把事业一起做大，我们能够互相学习。谢谢。
张琼：谢谢，谢谢李总。
高：观察员送上了他们的祝福，我们节目也为你准备了一份礼物。演绎小众艺术，撼动大众情感。这是对她最好的作品的评价。
张琼：谢谢。
高：感谢收看本期的《创业资本圈》节目，我们下一周同一时间再见，谢谢！
